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Forensystem des Vogelspinnen InfoCenters >> Vogelspinnen Forum >> Stern TV (Seite 2)

Autor Thema:   Stern TV
Martin Huber
- Mitglied -
Erstellt am: 16. Juli 2000 13:46 Klicken Sie hier, um sich das Profil von Martin Huber anzusehen!   Klicken Sie hier, um Martin Huber eine eMail zu senden!   Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat

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Schön dass sich hier einige so sicher sind, wie es das mit der nachlassenden Giftigkeit von Pfeilgiftfröschen (Dendrobatidae) in Gefangenschaft auf sich hat - hab ich wieder was gelernt - die Wissenschaft ist sich da nämlich noch nicht ganz so einig!

Das Frösche das Gift zumindest teilweise aus aufgenommenen Grundbausteinen synthetisieren, ist die Hypothese von Daly und Myers, die eine ganze Reihe von Publikationen zu diesem Thema veroffentlicht haben. Danch nemen die Frösche über ihre Nahrung ('giftiger' Kleininsekten: Ameisen Termiten) die Vorstufen zu den Toxinen nicht die Toxine selber auf. Im Frosch werden dann diese Vorstufen in die eigentlichen Toxine umgewandelt, die dann in Drüsen in der Haut gespeichert werden.
Ein wesentlicher Artikel ist "Dietary source for skin alkaloids of poison frogs (Dendrobatidae)?" in J. Chem. Ecology 20 (1994) 943-955.
Wichtig ist hierbei das Fehlen oder sehr geringe Auftreten von bestimm n Toxinen bei im Terrarium gehaltenen Tieren, die mit Fruchtfliegen gefüttert werden. Außerdem konnte Daly angeblich ein "Aufnahmesystem" für Alkaloide aus der Nahrung nachweisen (Daly et al. Toxikon 1994).
Ich kenne den Artikel selber nicht (interessiere mich für Pfeilgiftfrösche nur am Rande), aber soweit ich mitbekommen habe, konnten diese Vorläufer bis jetzt nicht in den Futterinsekten des Biotops nachgewiesen werden. Ich hab auch keine weiteren Infos darüber, weshalb die beiden Autoren die komplette Synthese durch den Frosch ausschliessen. Könnte mich bei Bedarf aber mal schlau machen.

Das an der Toxinproduktion exogene Faktoren aus dem natürlichen Biotop beteiligt sind, scheint bei der relativen Ungiftigkeit von Nachzuchten naheliegend. Neben der These, dass es mit dem Futter zusammenhängt gibt es auch Thesen, dass andere exogene Faktoren wie Bakterien daran beteiligt sind.

Daly und Myers wollen angelbich auch die weit verbreitete Annahme wiederlegt haben, dass die Toxin antibakterielle oder antimykotische Aktivität haben. Wobei genau das eine der Hauptbegründungen war/ist, dass viele tropische Amphibien eine gifitge Haut haben: ihre dünne weiche Haut ist sehr empfindlich und sie leben in feucht warmen Gebieten, was eine optimale Umgebung für Bakterien und Pilze ist => die Toxine sollen sie u. a. davor schützen.
Dentrobatidae Gifte werden nebenbei von der Pharmaindustrie häufig dort eingesetzt, wo Antibiotika nicht mehr wirken - wenn man mitbekommt, wieviele Frösche dafür ihre Haut lassen müssen, wird mir schlecht. :-(

Wie gesagt, es gibt mehrere Thesen und Vermutungen zu dem Thema, weswegen ich mit Behauptungen es ist so nun nicht anderst etwas vorsichtig wäre!

Das Thema ist sicher noch nicht abgeschlossen, aber hat sehr interessante Aspekte der Synthese der Gifte bereits zu Tage befördert.

so long...
Martin

Peter Eiermann
- Mitglied -
Erstellt am: 16. Juli 2000 16:04 Klicken Sie hier, um sich das Profil von Peter Eiermann anzusehen!   Klicken Sie hier, um Peter Eiermann eine eMail zu senden!   Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat

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Hallo Micha!

Man lernt eben nie aus. Ich war der Überzeugung, die Frösche müssten das Gift nicht einlagern, aber ich bin auch kein Frosch(fach)mann.
Was essen die Frösche eigentlich, um das Gift einzulagern?
Die Jungtiere sind dann wohl auch nicht giftig, oder bekommen die eine Portion von ihren Eltern mit?

Tschüss, Peter

Micha
- Mitglied -
Erstellt am: 16. Juli 2000 18:45 Klicken Sie hier, um sich das Profil von Micha anzusehen!   Klicken Sie hier, um Micha eine eMail zu senden!   Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat

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Hallo Peter,

ich bin kein "Experte", was Dendrobaten anbelangt, aber reichlich Infos zum Thema Pfeilgiftfrösche findest Du hier.


Gruß Micha

Pekka
- Mitglied -
Erstellt am: 17. Juli 2000 12:01 Klicken Sie hier, um sich das Profil von Pekka anzusehen!   Klicken Sie hier, um Pekka eine eMail zu senden!   Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat

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Hi Martin&Co,
jetzt interessiert es mich aber auch mal warum Pfeilgiftfrösche so genannt werden?Sind die wirklich so giftig das sie deswegen den Namen tragen? Diehnt das Gift auch zur Verteidigung?Wie wirkt sich solch ein Gift bei Berührung aus? Ich weiß noch wie nen Freund von mir vor paar Jahren meinte das solche Frösche ziemlich giftig seien, hmm ich hab keine Ahnung von diesen bunten Schönheiten, vielleicht werd ich mal an dieser Stelle aufgeklärt!?
Liebe Grüße
Pekkale

Peter Eiermann
- Mitglied -
Erstellt am: 17. Juli 2000 21:50 Klicken Sie hier, um sich das Profil von Peter Eiermann anzusehen!   Klicken Sie hier, um Peter Eiermann eine eMail zu senden!   Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat

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Hallo Pekkale!

Meines Wissens nach werden die Frösche so genannt, weil die Ureinwohner des südamerikanischen Regenwaldes das Gift ihrer Haut benutzen, um ihre Pfeile damit für die Jagd zu präparieren. Die erlegten Tiere können angeblich ohne Gefahr verzehrt werden.

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